SJ a ecrit:
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comparer des super-vedettes comme Lemieux et Gretzky en utilisant la qualité de leurs coéquipiers n'est pas un argument qui tient la route selon moi
Ben je suis desole..mais deja la en partant ca ne va pas bien parce que OUI...on se doit d'en tenir compte.....cela serait quasiment ridicule d'affirmer que messier ou kurri par exemple non pas eu d'impact sur la fiche de Wayne....c'est pareil pour Lemieux avec Jagr ou Francis...
MAIS LA GROSSE DIFFERENCE C'EST QUE WAYNE A PROFITE DE JOUEURS DE TALENT AVEC LUI AU TOUT DEBUT DE SA CARRIERE.....chose que Mario n'a pas profite...c'est un facteur que tu ne peut pas jeter a la poubelle comme tu semble vouloir le faire avec plusieurs de mes arguments(lol...je sais qu'il sont irrefutables mes arguments...c tough hein!
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C'est une question qui nous ramene au talent brut!!! Si on commence a meler les variantes de second niveau en plus a la question(blessure et matchs joues)....ca risque de ne jamais finir.....Et en plus, tu me donne pratiquement raison avec tes histoires de match joues LOL Tu vient de le dire toi meme que Mario a jouer moins de matchs que Wayne...et pourtant on se retrouve avec une question qui nous demande qui est le meilleur entre les 2...(malgre tous les matchs de + joues par Gretzky..la question se pose toujours!!
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SJ a ecrit:
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Je crois que comparer deux joueurs en ne spécifiant pas de critère spécifique peut porter à interprétation
La dessus je suis d'accord avec toi......et c'est justement l'exercise qu'on est entrain de faire.....LOL
trouver des criteres specifiques.... et je t'en n'ai donnes plusieurs mais tu ne veut pas les accepter juste pour gagner ton point..LOL
1) Coequipiers
2)Les periodes differentes(annees 80 dont Wayne a profiter plus que mario)
3)La tendance des dernieres annees de leur carrieres respectives
SJ a ecrit:Citer:
Je sais que Gretzky est en mesure de jouer environ 75 matchs par année pendant 20 ans à un niveau très élevé, tandis que Lemieux n'en jouera que 45 ou 50 sur ces 20 mêmes années à un niveau tout aussi élevé
Bon deja en partant...je ne ferai pas comme toi en disant que
"selon moi ce n'est pas un argument qui tient la route" Tu doit donner au minimum une explication quand tu n'est pas d'accord sinon c'est trop facile de cette facon.....(met de la viande autour de ton OS!!
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Alors je ne crois pas que parler du nombre de matchs jouer en moyenne par saison ou de la frequence des blessures est un element dont on doit tenir compte(maintenant voici ma Viande autour de l'os!!
).La question qui nous est pose au fond est: Qui est le meilleur joueur de hockey....qui est le plus talentueux...qui a ete le plus dominant et peut reussir a transporter son equipe a lui seul ou presque... Si on commence a se baser sur des elements de second niveau tels(les matchs joues et les blessures) la discussion ne finira jamais!!
D'autant plus que avec ton argument de matchs joues...tu me donne pratiquement raison!!
Tu la dit toi meme que Wayne a joues beaucoup plus de matchs que Lemieux et pourtant la question qui nous est encore pose aujourd'hui est lequel choisissez vous???(meme avec tous ces matchs joues en plus par Wayne comparer a Mario...le doute persite et la question se pose TOUJOURS)...jme demande bien pourquoi!!! LOL....veut tu la reponse?????
SJ a ecrit:
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explique-moi pourquoi un gars comme Sykora n'a pas fait plus de 63 points en jouant avec Crosby et/ou Malkin? Sykora a mieux performé en jouant avec des joueurs moins talentueux comme Gomez ou Elias. Pourtant, il y a plus de chances qu'une passe envoyée à Crosby se transforme en but qu'une passe faite à Elias...
si on fait le paralelle entre mon exemple et le tien...voici ce que ca donne:
dans ton exemple Sykora represente(Gretzky ou Lemieux).Maintenant tu me dit que faire une passe a Crosby a plus de chance de se concretiser en buts qu'une passe a Elias..deja la c'est tres moyen comme comparaison pour 2 raisons....
de 1)Crosby et Elias sont 2 joueurs de talents a qui faire une passe est tres interessant.....et avec qui la chance de succes est pratiquement au meme niveau
(chose qui ne pourra jamais etre les cas avec un Kehoe par exemple).
de 2)Si je continu de faire le paralelle entre nos 2 exemples..c'est comme si tu me disait que yavait pas de raison que Lemieux et Kehoe
(qui pour toi=Elias) obtiennent moins de succes que Gretzky et Messier et Kurri( qui pour toi=Malkin ou Crosby). Je suis desole mon vieux mais.....le duo Lemieux-Kehoe ne peut pas se comparer a un duo Gretzky-Messier ou un duo Gretzky-Kurri...Pour toi un gars comme Sykora a connu de meilleurs resultats avec un gars moins bon comme Elias(au lieu d'un Crosby ou malkin) mais Mario n'a
MEME PAS EU CA LUI UN JOUEUR DE LA TREMPE DE ELIAS A SES 6 PREMIERES ANNEES!! Il etait entoure de pochons!!!
Pour terminer...regarde le post initial et dit moi le resultat ...on est tu bien rendu a 77% Lemieux et 22% Gretzky?????
SI LA TENDANCE SE MAINTIENT....NOUS AURONS UN GOUVERNEMENT MAJORITAIRE LEMIEUX!!! :lol:.....
EASELY!!!!!!!!!!!